Komentáře: Zeman uhodil hřebíček na hlavičku

Od: Petr H.

Petr H. — Thu, 22 Mar 2007 09:45:32 +0000

Re: Asimilace a asimilace
Ale právě to je zřejmě rozdíl mezi námi a „jinými kulturami“. Totiž to, že respektujeme odlišnost v rámci zákona. Nic jiného nám ani nezbývá. Asimilační nebo enkulturační procesy jsou věcí státu a ten se neřídí morálkou nebo hodnotami, ale zákony. Stejně jako všechny právnické osoby, které by mu v tom mohly pomáhat. Pokud by tomu bylo jinak, měli bychom tady něco jako šarí’u. Jakmile začneme své „pseudohumanistické“ hodnoty házet přes palubu kvůli smrádku a teploučku, staneme se jinou kulturou (civilizací). Řešit okamžitý problém změnou fundamentálních hodnot naší společnosti? Vždyť o to přesně jde těm, kteří naši kulturu chtějí zničit. Zatím se nezdá, že by to dokázali bombami. Vyvolají v nás strach – a my se sami postaráme o vlastní zkázu. Existují jisté hranice pragmatismu, které nelze překročit. Jako respekt k právům jednotlivce nebo komunity. Nazývejte je pseudohumanistickými. Já jim říkám sebezáchovné.

Od: Boris Cvek

Boris Cvek — Wed, 21 Mar 2007 17:55:01 +0000

multikulti v Evropě
Já myslím, že Evropa – na rozdíl od USA, které vyrostly na přistěhovalectví a otevřenosti – má v tradici příliš mnoho uzavřenosti, nacionalismu a neschopnosti opravdu absorbovat cizince. Vidím to jako chybu naší minulosti, minulosti národnostních nenávistí (v Evropě se vlastně po celé 19. století válčilo), minulosti velice vyvinutých rasových a náboženských předsudků (k tradici Evropy patří náboženská nenávist, pogromy a otrokářství jako k tradici Hanáků pole). Myslím, že potřebujeme založit Evropu více občansky a ve stylu USA – a všechny sentimentální vize našich prapředků hodit do háje.

[http://www.blisty.cz/art/22140.html]

Od: Petr Staníček

Petr Staníček — Wed, 21 Mar 2007 12:08:26 +0000

Re: Asimilace a asimilace
A jsme u jádra pudla! „…každý má zase právo své zvyklosti a mravy dodržovat“ – aj ajaj vaj! No to je ono, to je ten fatální omyl.

Běžte si s tohle své „právo“ zkusit uplatňovat v jiných kulturách a uvidítem, jak svinským krokem vás poženou. Tohle domnělé „právo“ je právě tím pseudohumanistickým hřebíkem do rakve západní civilizace, o kterém já (a zdaleka nejen já) pořád mluvím. Jasně, každý si svobodně může dělat, co mu libo, ale jen odsud posud. V intencích domácích zákonů, ale nejen těch – i místních zvyklostí, mravů, hodnot a etických norem. Problém nastává, pokud tyto dvě kulturní roviny kolidují. A o tomhle průsečíku a krizové oblasti za ním je právě řeč.

Ve střetu maximálně tolerantní a maximálně netolerantní komunity je ta první automaticky odepsána k zániku.

Od: Petr Huňa

Petr Huňa — Wed, 21 Mar 2007 11:52:11 +0000

Re: Asimilace a asimilace
Nerozumíme si. Já netvrdím, že nejsem „asimilován“ tak, jak to chápete vy. Já opravdu žádnou asimilaci nepotřebuju, protože žijeme v podstatě stejně jako oni. (I když by se mohli doma vyzouvat…) Ale právě proto je to pro mě jednodušší než pro muslima (který mimochodem to vyzouvání může brát jako skutečný problém). Snažím se to jen vidět jejich očima. Pokud porušují zákony hostitelské země, ta má prostředky, jak se tomu bránit. Má právo je za to trestat. Ovšem každý má zase právo své zvyklosti a mravy dodržovat – to musí každému společnost umožnit, chce-li se nazývat demokratickou. (Pokud to neodporuje zákonu, opět.) A já bych byl první, kdo by k takovému povstání vybízel, pokud by mi v tom společnost bránila!

Od: Petr Staníček

Petr Staníček — Wed, 21 Mar 2007 09:22:05 +0000

Asimilace a asimilace
Ale to víte, že jste asimilován (ostatně jako Evropan jste vícemené asimilován z podstaty, kulturní odlišnosti mezi námi a UK jsou minimální). Jezdíte autem vlevo, na ostatní mluvíte určitě anglicky a nerozbíjíte výlohy proto, že vás někdo nutí pracovat 28. října, což je váš národní státní svátek, který v UK všichni ignorují. To, že se stýkáte přeážně s podobnými imigranty, je ze sociologického hlediska poměrně vedlejší. Vy jste asimilován více než dostatečně. Ale je dost takových, kteří nejsou. Kteří odmítají mluvit anglicky, odmítají své děti posílat do anglických škol a kteří jsou schopni rozpoutat povstání, kdyby jim nebylo umožněno dodržovat jejich národní/etnické zvyklosti, mravy a obyčeje.

Od: Petr Huňa

Petr Huňa — Wed, 21 Mar 2007 00:53:06 +0000

Asimilace je nesmysl
Představuju si sám sebe, jak já, Zemanův ekonomický imigrant, přijíždím do UK, kde se nedomluvím, nemám ani vindru, navíc mě s největší pravděpodobností nalákala nějaká zaručená nabídka seriózní agentury (tzn. skončím v továrně na plastové uzávěry, zabaví mi doklady, nedostávám skoro žádnou mzdu…) a vesele se asimiluju do většinové společnosti. Mimochodem: Sám ekonomickým emigrantem svým způsobem jsem. Každé léto jezdím čepovat pivo do Anglie. A víte co? Pořadí lidí, se kterými si tam rozumím: 1. Češi, 2. Slováci, 3. Poláci, 4. ostatní „ekonomičtí imigranti“, 5. Angličané. Samozřejmě je to individuální, ale statisticky by to tak vyšlo. Asi mě s nimi pojí společné problémy, zájmy – které vyplývají z toho prostého faktu, že tam nejsme doma. Vůbec se tedy muslimům nedivím, že se nerozpustí v Evropě jako kostka cukru v onom „tavicím kotli“ – tak to totiž nefunguje ani v USA. Nemůže. A kriminalitu nezvyšuje to, že jsou uzavřenou komunitou (Vietnamci?), ale to, že nemají práci a perspektiv

Od: Petr Staníček

Petr Staníček — Tue, 20 Mar 2007 20:55:00 +0000

Re: rozostřená diskuse
Nevím, jak ostatní, ale třeba já právě proto nemluvím ani o imigrantech, ba dokonce ani o muslimech – ale pouze a právě o neasimilovaných a neasimilovatelných komunitách, odmítajících převzít zákony a normy hostitelské země. My možná nejsme myšlenkově daleko, jen tyto komentáře nejsou zrovna vhodná platforma pro srozumitelnou komunikaci.

Ale myslím, že s tou „eliminací“ se mýlíte. Eliminovat takovou komuniktu můžete především (a mělo by to být primární) jejím rozbitím – pomocí sociálních a sociopolitických nástrojů (ředěním, integrací s jinými komunitami, ba i tou – mnou tak neoblíbenou – pozitivní diskriminací). Deporatace a další krajní řešení sem taky patří, ale jsou to řešení krajní. Já jsem nějak nepředpokládal, že na tomto fóru a u takovéhoto článku budu muset vysvětlovat, co všechno si (ne)máme představovat pod pojmem „eliminace nežádoucí komunity“ a rozdíly mezi eliminací sociální skupiny a eliminací jedince… 😉

Od: david mervart

david mervart — Tue, 20 Mar 2007 16:32:04 +0000

rozostřená diskuse
Promiňte, všichni, ale změtení jazyků a agend tu už dosahuje nadkritických hodnot. Zdá se mi, že tábor „nekompromisně zatočit s nepřizpůsobivými muslimy“ nějak implicite předpokládá, že ti „nepřizpůsobiví muslimové“ dorazili do BRD, UK a Fr (Cz??) předevčírem. Bavíme se tu o imigraci, nebo o evropských muslimských komunitách? Předměstská povstání ve Francii, nebo londýnské bomby, jak je docela dobře doloženo, nebyly záležitostí „imigrantů“, nýbrž muslimů druhé, třetí generace žijící v Evropě. Jsou to Francouzi a Britové (a třeba kriminální živlové, klidně) a „deportovat“ je není kam; a „eliminovat“ je lze jedině tak, jak lze „eliminovat“ kohokoli, kdo v našem ústavním systému překročí zákon: standardní aplikací trestního postihu prostřednictvím policie a nezávislých soudů. Kdo žádá více a „mimořádnějších“ prostředků, chce křísit nějaké podivné stalinistické pořádky, kde se pravidla vytváří ad hoc podle toho, na koho se aplikují.

Od: Petr Staníček

Petr Staníček — Tue, 20 Mar 2007 12:27:44 +0000

Re: Lída
Kéž by to tak bylo. Horší je, že k tomu „vyhoštění po právu“ často nedochází ani v těchto případech. A to je ten nejpalčivější problém.

Od: Lída

Lída — Tue, 20 Mar 2007 11:13:47 +0000

Začleňování (pro p. Justa)
Píšete o začleňování. To přece probíhá, jinak by imigrace nebyla možná. Spíš tu ale je problém nezačleňování. No a tam kde nenásilně a spontáně nedojde k začlenění, vznikají konflikty a přichází po právu vyhoštění. Co se Vám na tom nezdá?